Antonina Zakharova ([info]phototon1c) wrote,

Подсчеты после похода

Паша пробрался через бурелом категорирования велосипедных маршрутов ЕВСКТМ*, не заблудившись в
неотразимых конструкциях вроде этой: "В отдельных случаях, когда при прохождении конкретного ПП имело место неблагоприятное сочетание «тип дороги + временный погодный фактор», что реально привело к значительному ухудшению дорожного покрытия, в расчётах КТ этого ПП возможно использовать значение Кпк, повышенного на 25% сверх нормы, предусмотренной в Таблице 4 для соответствующего типа дороги".

Заполнив табличку, состоящую из 100 строк и 22 столбцов, он установил, что за 2 месяца в Занскаре и Ладакхе мы проехали поход 5 категории сложности. А потом показал мне одну фотографию, чтобы мои удивленные глаза вернулись в обычное состояние и чтобы я еще раз вспомнила, насколько там было красиво и как мне было хорошо.

Антонина Захарова в Ладакхе

* ЕВСКТМ - Единая всероссийская спортивная классификация туристских маршрутов
(***)
Tags: Заметки на полях

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 29 comments

[info]lada_wind

February 6 2012, 07:13:09 UTC 3 months ago

Кажется у Ли Смолина в "неприятности с физикой" нашла прекрасную фразу - "оцифровка мироздания." :)
Это то, чем занимаются люди с абстрактным мышлением, при этом исключая главный фактор в начальных условиях своих теорий - сознание, как наблюдателя. Ими же педполагается, что мир и законы, который они изучают, это абсолютный фон, который можно изучить, не меняя своим изучением :)
Рада, что несмотря на.. есть такие чудесные образы,... которые при желании тоже можно разложить по полочкам. :) Начиная от технических характеристик съемки, затем описание пород, атмосферы и других "объективных факторов", создающих образ, и в итоге придти к перечислению химических процессов, возникающих в мозгу при обработки данных образов.,т.е. оцифровки сознания :)))))

Очень, очень радостный снимок.

[info]pashkin_elfe

February 6 2012, 08:33:14 UTC 3 months ago

Красота и количественное описание - просто разные стороны одного и того же маршрута.
Грубо говоря, от фотографий кто-то захочет попасть в это место, а по цифрам поймет, что это ему по силам.
К примеру я вижу фотографию эвереста и мне хочется туда попасть, но я читаю цифры: 10000 usd, столько-то веревок, такая-то крутизна, и понимаю, что ехать туда мне пока не стоит :)

Ради пользы и продираемся через написанную чрезмерно канцелярским языком методику оценки технической сложности ЕВСКТМ.
Ради этого же большинство людей науки и измеряло всякие электрохимические потенциалы, будучи совсем не чуждыми и прекрасному.

[info]lada_wind

February 6 2012, 14:21:41 UTC 3 months ago

Понимаю. Главное, что вам это помогает :))) Даже если только психологически :)
Мне больше нравится удивляться, когда все мои планирования и расчеты меняются в жизни. Когда я понимаю, что все эти игры с разумом, излишнее детализирование (в нашей паре я-зануда распланированная:)) и попытка продумать все на мат.уровне не срабатывает :)
По моим расчетам с моей спиной и со моим желудком я не выдержала бы всех дорог Ладака. Поехала на свой страх и риск. На фотки повелась :), и на что-то еще, возможно неосознаваемое. Игнорируя предупреждения о сложности. Думала, буду в Ле сидеть, есть овсянку и ждать Эла, пока он ездит в разные точки Ладака. И еще я не знала, как буду ощущать высотную болезнь. Я не спортивный человек. И было мне там некоторое время плохо, но потом устаканилось (это еще мы не особо там трекили), и начала путешествовать немного. И думала я, что это конечно здорово, но я больше не ездок на такие высоты. А потом обнаружила себя покупающей билеты. И да, второй раз, все 40 дней , были потрясающими, несмотря на долгие переезды на автобусах и отсутствия условий для моей спины и нужной еды. Наверное потому, что меня поразило отсутствие избыточности в самом Ладаке. Его минимализм и то, что мы можем этот минимализм открывать в себе.
Видела упертых и продуманных людей, которые считали, что побывав в треке от базового лагеря Эверест, в треке на Тсо Морири им не будет сложно, там же не так высоко. Им было очень тяжело. Начиная с того, что легкий пермит им не удалось получить в запланированные сроки, потому что началась длительная забастовка в поддержку Тибета. Заканчивая физиологическими показателями.
Все очень индивидуально, что очень плохо учитывается цифрами, впрочем, как и в физике :)
А еще я видела Таню, tan-ka. Которая в Ладаке не испытывала горняшку, зафиксировавшись на своей идее. Которая неподготовленная, не зная толком, что такое восхождения, одна гуляла по горам Непальским http://tan-ka.livejournal.com/304867.html, что до сих пор выносит мне мозги. :)

Я понимаю, с цифрами и планированием проще контролировать действительность. :) Понимаю, потому что сама такая, не просто пытаться комплексно смотреть, не разлагая на разные составляющие: вот здесь-физиология, а здесь-психология.
И понимаю, что многим это нужно, чтобы убеждать себя: идти или не идти.
Но стало все труднее воспринимать "узкие", специализированные точки зрения :)))

[info]pashkin_elfe

February 6 2012, 14:33:03 UTC 3 months ago

Отчеты с "цифрами" помогают большому количеству людей, мыслящих категориями спортивного туризма.

Другие виды деятельности: поездки на автотранспорте, прогулки, трекинг, наверное нужно оценивать по другим критериям. Там действительно психологический настрой и "правильное поведение" играет бОльшую роль так как физические нагрузки как правило несравнимы со спортивными походами, а поэтому оценивать нагрузки и сложность никто не стремится, и методики нет: можно просто пользоваться советом друга и тренировать силу воли.

[info]lada_wind

February 6 2012, 14:44:34 UTC 3 months ago

уже и ссылку почитали? :)))

[info]pashkin_elfe

3 months ago

[info]lada_wind

3 months ago

[info]phototon1c

3 months ago

[info]phototon1c

3 months ago

[info]inkasatskaya

February 6 2012, 08:08:53 UTC 3 months ago

какая ты, Тоня, красивая!
правда, я не узнала в начале, почему-то подумала, что американка какая-то:)

[info]phototon1c

February 6 2012, 10:24:24 UTC 3 months ago

Американку выдала "шляпа китайского туриста".

[info]pashkin_elfe

February 6 2012, 10:29:09 UTC 3 months ago

И рога руля, обмотанные "ижевской" пенкой

[info]hedgehoq

February 6 2012, 08:44:54 UTC 3 months ago

Молодцы, другого слова нет!

[info]phototon1c

February 6 2012, 15:18:37 UTC 3 months ago

Спасибо:)

[info]hedgehoq

February 6 2012, 18:28:05 UTC 3 months ago

Не за что, просто, всегда хотел что то такое сделать, но... В общем, все время какие то "но"

[info]bat_robot

February 6 2012, 08:48:41 UTC 3 months ago

очень красиво!
Что касается категорий и всего остального... Это конечно приколько, попробовать себя посчитать, но, мне кажется, ваши перемещения вне категорий. У вас уникальный опыт, стопудово

[info]phototon1c

February 6 2012, 08:54:56 UTC 3 months ago Edited:  February 6 2012, 08:56:05 UTC

Мы подсчитываем категории, чтобы знать, на что способны, и в соответствии с этим планировать следующие походы.

[info]bat_robot

February 6 2012, 10:07:09 UTC 3 months ago

Не подумал о таком научном подходе.
А увеличение тренированности учитываете? По идее выносливость со временем должна расти. Ну и потом при разных условиях питания и внешней среды в том числе метаболизм протекает по-разному. Это должна быть очень непростая модель.

[info]pashkin_elfe

February 6 2012, 10:26:01 UTC 3 months ago

Требуемое время и усилия хорошо оцениваются по двум параметрам: категории сложности и длине маршрута.

Например, когда проехал препятствие или маршрут 3 категории, то уже знаешь какие примерно силы придется приложить в следующий раз для препятствия/маршрута такой сложности. И соответственно готовиться, тренироваться, рассчитывать время.

[info]bat_robot

February 6 2012, 10:30:56 UTC 3 months ago

хочу немного пояснить то, что я написал. Например у человека, котороый питается постоянно метаболизм построен так, что организм будет брать энергию из поступающих соединений, а излишки запасать в виде жиров. Если колическт или рацион питания меняется, то метаболизи постепенно начинает перестраиваться. Начиная от количества разных ферментов до внутриклеточных процессов. При голодании вначале расходуются жиры, затем если жиров не осталось, начинается белковое голодание. Теоретически при до статочном поступлении воды границы выносливости человека фактически зависят от тренированности(то есть настройки организми на определенный образ жизни и питания) и его массы - то есть количестве веществ, которое организм может превращать в энергию до той пор, пока белковое голодание не привидет к потере функциональнирования вообще.
Просчитать это, мне кажется, очень сложно.
C другой стороны зачем все эти расчеты, если есть опыт и вы и так знаете, что можете идти с определенным запасом еды и воды определенное время? :)

[info]phototon1c

February 6 2012, 10:38:55 UTC 3 months ago

Про голодание речь в походах не идет. Можно было бы есть и побольше, но в целом мы составляем рацион так, чтобы получать все необходимые питательные вещества. А в предыдущем походе я заморочилась и даже составила раскладку в соответствии с рекомендованным соотношением белков, жиров и углеводов. Получилось, кстати, очень удачно.

[info]aga

February 6 2012, 09:11:45 UTC 3 months ago

Тем, у кого хватило сил и настойчивости это подсчитать, надо ещё минимум 25% добавлять к сложности :)

[info]phototon1c

February 6 2012, 09:21:49 UTC 3 months ago

Это точно.

[info]pashkin_elfe

February 6 2012, 09:38:01 UTC 3 months ago

Истину глаголешь, даже если не к сложности, все равно добавлять!

[info]aga

February 6 2012, 09:46:27 UTC 3 months ago

Да, я вот не осилил :)

[info]se_boy

February 6 2012, 11:27:41 UTC 3 months ago

Стойкий он! По-моему, быстрее с ума сойдешь, чем все эти категории продерешься :)

[info]phototon1c

February 6 2012, 15:19:17 UTC 3 months ago

Я ему немного помогала:)

[info]volha_olga

February 6 2012, 13:18:09 UTC 3 months ago

Тоня, ты такая загорелая! такой типичный, наверное, загар от ветра...

[info]phototon1c

February 6 2012, 15:20:14 UTC 3 months ago

К этому моменту я уже 1.5 месяца педалировала по высокогорью. Думаю, там и обветренность, и собственно загар.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…